PDA

Просмотр полной версии : Каковы шансы?



Alex72
28.11.2011, 15:53
Здравствуйте! Прокомментируйте пожалуйста мою ситуацию по анализам.

Осмотр 1-я сторона
http://photo.qip.ru/photo/alex72azoo/3994545/small/95558147.jpg (http://alex72azoo.users.photofile.ru/photo/alex72azoo/3994545/xlarge/95558147.jpg)

Осмотр 2-я сторона
http://photo.qip.ru/photo/alex72azoo/3994545/small/95558146.jpg (http://alex72azoo.users.photofile.ru/photo/alex72azoo/3994545/xlarge/95558146.jpg)



Первая СГ
http://photo.qip.ru/photo/alex72azoo/3994545/small/95558148.jpg (http://alex72azoo.users.photofile.ru/photo/alex72azoo/3994545/xlarge/95558148.jpg)

Гормоны 1-е
http://photo.qip.ru/photo/alex72azoo/3994545/small/95558142.jpg (http://alex72azoo.users.photofile.ru/photo/alex72azoo/3994545/xlarge/95558142.jpg )

Alex72
28.11.2011, 15:53
Мазок на микрофлору
http://photo.qip.ru/photo/alex72azoo/3994545/small/95558145.jpg (http://alex72azoo.users.photofile.ru/photo/alex72azoo/3994545/xlarge/95558145.jpg)

Сок простаты
http://photo.qip.ru/photo/alex72azoo/3994545/small/95558150.jpg (http://alex72azoo.users.photofile.ru/photo/alex72azoo/3994545/xlarge/95558150.jpg)

УЗИ снимок
http://photo.qip.ru/photo/alex72azoo/3994545/small/95558151.jpg (http://alex72azoo.users.photofile.ru/photo/alex72azoo/3994545/xlarge/95558151.jpg)

УЗИ заключение Только ни чего понять не могу что там написано.
http://photo.qip.ru/photo/alex72azoo/3994545/small/95558152.jpg (http://alex72azoo.users.photofile.ru/photo/alex72azoo/3994545/xlarge/95558152.jpg)

Alex72
28.11.2011, 15:54
Вторая СГ на спермоанализаторе
http://photo.qip.ru/photo/alex72azoo/3994545/small/95558149.jpg (http://alex72azoo.users.photofile.ru/photo/alex72azoo/3994545/xlarge/95558149.jpg)

Гормоны 2-е
http://photo.qip.ru/photo/alex72azoo/3994545/small/95558143.jpg (http://alex72azoo.users.photofile.ru/photo/alex72azoo/3994545/xlarge/95558143.jpg)

Лекарства купил пока на месяц.
А так прописано: Хорионический гонадотропин 2000 ЕД один раз в три дня, 25 иньекций.
СпермАктин по 1 порошку 2 раза в день курс 3 месяца.
Ликопрофит потенциал-формула 2 раза в день 2 месяца.
Витамины сам себе назначил.

http://photo.qip.ru/photo/alex72azoo/3994545/small/95558144.jpg (http://alex72azoo.users.photofile.ru/photo/alex72azoo/3994545/xlarge/95558144.jpg)

Сдал дополнительно Ингибин В и AZF-фактор, готовы будут только 15 декабря.

doctor
29.11.2011, 14:26
Здравствуйте.

Я внимательно посмотрел все Ваши анализы.
Жду результат на ингибин В, думаю, тогда многое будет ясно.

На мой взгляд препарат ХГ Вам не показан. Исходно уровень тестостерона у Вас был 17.5 нмоль (норма 12-35).
При таком уровне тестостерона сперматогенез должен быть сохранен, если это возможно.
Тем более, что уровень ЛГ (гормона-стимулятора) у Вас приближался к верхней норме.

ХГ назначают тогда, когда имеет место гипогонадотропный гипогонадизм. Например ЛГ - 0.8, тестостерон - 5.6 нмоль.

Alex72
29.11.2011, 14:57
Здравствуйте! Спасибо за ответ. У меня еще куча вопросов.
А от ХГ хуже не будет? Мне его еще колоть до 20 декабря, а потом только на прием с анализами ФСГ-ЛГ-Тестостерон и СГ.
Да еще забыл написать что между анализами крови было всего 9 дней, и такая разница между показателями :confused: особенно Тестостерон.
А уровень ЛГ у верхней нормы это плохо?
И что скажите по поводу УЗИ? Диагноз мне правильный поставили?
Из Википедии:
Яичко по форме напоминает слегка сплющенное эллипсоидное тело длиной 3,5—5 см, шириной 2,3—3,5 см, массой 15—25 г. У взрослого здорового мужчины-европеоида средний объём тестикулы около 18 см³, в пределах от 12 cм³ до 30 cм³
У меня правое в норме, а левое меньше на 0,5 и 0,2 (ну хоть и не совсем в норме, а на нижней границе нормы). И как можно объем узнать-посчитать?

P.S. Я злоупотреблял пивом, грешен. За вечер от 2-х до 4-х литров по настроению (Балтика 7), и каждый день. Теперь после диагноза не пью вообще, уже 20 дней, только курю много до 2-х пачек в день (нервы).
Могло ли пиво в таком количестве сыграть на таких показателях гормонов особенно на ФСГ и остановить сперматогенез полностью?

doctor
29.11.2011, 19:02
Постойте, второй тестостерон (32,3 нмоль) - это не после инъекции ХГ??
Если это свой нативный тестостерон, тогда стимуляция гонадотропином Вам точно не нужна.
Впрочем, она не нужна и при тестостероне 17 нмоль, как было в первом анализе.

По поводу УЗИ. Я тоже обратил внимание на описание размера яичка. Сомневаюсь, что это состояние можно называть гипоплазией. Очень надеюсь, что у Вас просто непроходимость семявыносящих путей из-за перенесенной гонореи.

Кстати, сами семявыносящие протоки у Вас есть?
У меня в этом году было 2 пациента с врожденным отсутствием семявыносящих протоков из 20-25 человек, которых я консультировал и оперировал при обтурационной форме бесплодия.

Ждем ингибин В. ХГ пока я не стал бы использовать - нет показаний.

Alex72
29.11.2011, 19:35
По поводу Тестостерона: Это без ХГ. После 1-го анализа бросил пить пиво и пил Витамин С - 1000 мг, Витамин Е - 400 мг, Фолиевая кислота - 2 мг, Дуовит для мужчин 1 таб., Кальцемин - 2 таб., СпермАктин утром и вечером по 1 пакетику. И все больше ничего. При этом как Вы увидели за 9 дней ФСГ вырос на 1,1 ЛГ понизился на 0,9 Тестостерон вырос на 14,8 можно сказать резко в два раза. Вот мне и интересно как так резко.

Alex72
29.11.2011, 19:44
По поводу протоков: Если я правильно понимаю они должны прощупываться через мошонку. Если да то я нащупываю от верха яичек несколько мелких "канатиков" и на каждом яичке прощупываются более толстые примерно по 3-4 мм. На правом по ощущениям чуть толще чем на левом но не сильно.

По ХГ: Дак мне все таки самому прекратить уколы или идти на прием, говорить что нет смысла дальше ставить. Врач в принципе и не настаивал на уколах просто сказал давай попробуем. Вот мне и интересно если и дальше колоть хуже станет? Я даже и не знаю как если что объяснить что не колю больше. Кстати поставил пока всего два укола, завтра следующий.

doctor
29.11.2011, 19:45
Даже если отмена пива в больших количествах и привела к повышению уровня тестостерона, я не исключаю неточность в лабораторных исследованиях. ЛГ (уж если он и был задавлен фитоэстрагенами), наоборот, должен был повыситься. Так, что вряд ли это из-за пива. К сожалению, Вы не смотрели эстрадиол, поэтому мы не можем проанализировать взаимосвязь трех гормонов - ЛГ (гормона-стимулятора синтеза эстрадиола), тестостерона (уровень которого зависит от ЛГ) и эстрадиола (женского гормона, который синтезируется из тестостерона).

Alex72
29.11.2011, 20:00
Эстрадиол сдам в субботу, получу результат думаю вместе с AZF и Ингибином В. Сейчас сдаю отдельно от своего врача в OnClinic, анализы делают в Invitro лаборатории.
Я тоже сильно надеюсь что у меня обструктивная азоо.

doctor
29.11.2011, 20:01
Только отдельно эстрадиол не смотрите. Нужно из одной порции крови смотреть сразу три гормона - тестостерон, ЛГ и эстрадиол.

doctor
29.11.2011, 20:04
По поводу протоков: Если я правильно понимаю они должны прощупываться через мошонку. Если да то я нащупываю от верха яичек несколько мелких "канатиков" и на каждом яичке прощупываются более толстые примерно по 3-4 мм. На правом по ощущениям чуть толще чем на левом но не сильно. Они как недоваренные макаронины, что ли... по 1 штуке с каждой стороны. Достаточно твердые, перекатываются под пальцами. Диаметр около 3 мм.

doctor
29.11.2011, 20:18
Смотрите, что может быть. Колем ХГ - тестостерон растет еще больше, растет и эстрадиол, который синтезируется из тестостерона. Эстрадиол подавляет ЛГ, и ЛГ на фоне инъекций ХГ уходит "в ноль". То есть, ХГ в данном случае является гормонозамещающей терапией в отношении ЛГ.

Далее, колем-колем ХГ (ЛГ не вырабатывается, гипофиз отдыхает). Клетки Лейдига в яичках интенсивно синтезируют тестостерон за счет прямого действия ХГ, который является "биохимическим синонимом" ЛГ. Лучше от этого не становится, поскольку тестостерон и так не был низкий. Сперматозоиды не появляются, так как синтез, даже если и усилится, не приведет к повышению давления в придатках яичек, поврежденных, по всей видимости, инфекционным процессом. Даже если давление и повысится в отдельном участке придатка (например, головка+тело), сперматозоиды все равно не появятся, поскольку понятия "частичной непроходимости" не бывает.

Если ингибин у Вас нормальный, с учетом того, что тестостерон у Вас находится в пределах 17-32, сперматогенез у Вас сохранен. Конечно, лишь биопсия может дать окончательное заключение, однако ее отдельно от ревизии яичек и придатков смысла делать нет, раз уж мы предполагаем обструкцию. А биопсию, как и возможную реконструкцию семявыносящих путей можно сделать в ходе этой ревизии.

Ладно.. вернусь к ХГ.
И вот мы его отменяем. ЛГ на нуле, и свой тестостерон перестает синтезироваться. Таким образом, Вы временно оказываетесь в состоянии гипогонадизма и контрацепции. Как долго - я понятия не имею. Я бы не стал применять ХГ - нет смысла, нет медицинских показаний.

Alex72
29.11.2011, 20:28
Спасибо!
Все больше не буду колоть. Думаю 2 укола сильно роль не сыграют.
Значит в субботу сдам Эстрадиол+ЛГ+Тестостерон и плюсом еще ФСГ.

doctor
30.11.2011, 14:43
ОК. Жду от Вас вестей.

Alex72
30.11.2011, 15:41
Здравствуйте Руслан Юрьевич! Вот еще один ребус :).

1-е ФСГ - 12,4 мМЕ/мл (1,0-11,8) сдавал 07.11.11 результат 09.11.11
2-е ФСГ - 13,5 мМЕ/мл (1,0-11,8) сдавал 18.11.11 результат 23.11.11
Т.е. разница не 9 дней, а 11. Это все в клинике где обследуюсь.

Первый укол ХГ 24.11.11. Как уже писал 26.11.11 сдавал ФСГ и Ингибин В в "Инвитро-Урал" кровь отправляли в Челябинск, в этот же день с интервалом в 30 мин. ФСГ и AZF в Medical OnClinic кровь отправляли в Москву в "ДиаЛаб". Сегодня получил оба результата по ФСГ.
"Инвитро-Урал" ФСГ - 8,63 мЕД/мл (0,7-11,1)
"ДиаЛаб" ФСГ - 10,20 мМЕ/мл (0,7-11,1)

мМЕ/мл и мЕД/мл это одно и то же?

Мог ли один укол так повлиять? И теперь не знаю какому результату больше доверять :)
И по поводу тестостерона. Какой сдавать общий или свободный? Еще завтра хочу сделать повторное УЗИ, только в другой клинике. Точнее если не ошибаюсь доплерографию, чтобы посмотреть кровоток. А то мне как то странно делали предыдущую, не успел снять штаны говорит одевайся :). Делал от силы секунд 40 максимум минуту.

Вчера сделал УЗИ с доплером, вот результат.
170168169
Я так и не понял почему мне в первом УЗИ (там где ПОКА обследуюсь) поставили гипоплазию и при проведении процедуры сказал что у меня не просматривается-очень плохо виден правый придаток. Вчера другой врач УЗИ сам удивился.

Сегодня на удивление быстро получил результат на AZF. Остался только Ингибин и гормоны.
171

doctor
04.12.2011, 01:02
Здравствуйте.

1 инъекция ХГ могла уже повлиять на уровень ФСГ (и ЛГ, естественно).
Смотреть нужно только общий тестостерон, в исследовании свободного тестостерона никакого смысла нет, тем более, в Вашем случае (потом объясню, почему).

Жду ингибин и гормоны.

Alex72
05.12.2011, 16:58
Здравствуйте! Получил Ингибин В. Результат: 21,6 пг/мг (25-325) Комментарий: Медиана=166
Гормоны только к концу недели будут готовы.
Я так понимаю Ингибин очень плохой?

doctor
08.12.2011, 02:32
Да. Ингибин очень низкий.
Мне очень жаль, но, похоже, синтез сперматозоидов не осуществляется.
Ждем результаты гормонов...

Alex72
08.12.2011, 08:27
Я так понимаю все финиш?

Alex72
08.12.2011, 14:47
Вот анализы гормонов.
202

doctor
15.12.2011, 02:17
Да.... любопытно.
ФСГ нормальный, а ингибин совсем низкий.
А ведь ингибин ингибирует ФСГ, и ФСГ должен быть высоким.
По всей видимости, это состояние уже давно у Вас.

У меня было очень много пациентов с нормальным ФСГ, когда я ориентировались лишь на его уровень и делал ревизии. На ревизиях порой ничего особенного не было - придатки пустые, при биопсии яичек - тяжелое поражение тестикулярной ткани.

Давайте так, Вы поищите возможность сделать закрытую биопсию яичек по месту жительства.
Если не найдете, приезжайте ко мне, я придумаю что-нибудь, чтобы сделать и ревизию и открытую биопсию так, чтобы Вам это не стоило слишком дорого...

Alex72
15.12.2011, 08:08
Спасибо за ответ Руслан Юрьевич?
У нас делают только открытую и при положительном случае нет криоконсервации. Вот только если в ЭКО-центрах, но "Меркурий" по отзывам не совсем уж и хороший, а "Малыш" на себе испытал по спермограмме, что даже элементарно Ph не написали, я уж и не знаю делали ли вообще с центрифугой. Я почему с нетерпением и ждал Вашего ответа. Т.к. мне уже предложили биопсию на следующую неделю. Я не буду пока её делать. Я хочу до нового года и в 20 числах января, еще по разу сделать такой контроль и Ингибин В. Про первые 2 анализа какие то разногласия. Точнее 2-й. За неделю после первого ФСГ поднялся на 1,1 ЛГ наоборот упал на 0,9 а тестостерон вообще не пойму то поднялся в 2 раза то упал в 3 (но Вы уже в курсе). Хотя даже один укол ХГЧ должен был поднять уровень тестостерона, а не снизить в 3 раза. Вот поэтому и хочу разобраться с гормонами до конца.
Я как понял более положительная биопсия это microTESE или взятие биопата с двух яичек и с разных участков. А мне на вопрос:- Будете делать на обоих? Ответ:- Зачем? Что в одном то и во втором.

doctor
15.12.2011, 17:24
Я сегодня делал ревизию семявыносящих путей пациенту с аспермией.
Нормальный ФСГ, ингибин не смотрели.
Пациент приехал издалека, настоял на операции.

При ревизии в придатках давления нет. Канальцы спавшиеся. Вскрыл один каналец - выделилась капля семенной жидкости. Сделал микроскопию - сплошь эритроциты, сперматозоидов нет. Та же самая картина с другой стороны. Семявыносящие протоки уже не стал выделять и проверять проходимость - сделал биопсию яичек и фотографии и "ушел".

Я вскоре выложу некоторые фотографии с операций по ревизии - реконструкции семявыносящих путей, которые я делал, для того, чтобы было понятно, как выглядят "перспективные" придатки, зачем делается эта ревизия и когда стоит выполнять реконструкцию.

Если будете делать открытую биопсию, требуйте макросъемки придатков яичек.
Это может быть очень важно для выполнения в последующем ICSI.

Alex72
15.12.2011, 18:19
Если будете делать открытую биопсию, требуйте макросъемки придатков яичек.

Я на 100% уверен что макросъемку не делают. А на ощупь как то можно проверить придатки? По моему первому УЗИ вообще написали фиброз придатков, а на втором есть размеры придатков. Они по размеру нормальные или нет?

doctor
18.12.2011, 16:00
Я лично, более-менее, на ощупь научился отличать гипертензию придатков при непроходимости от их фиброза. На словах я не смогу передать, какие-должны быть ощущения при пальпации. Я сегодня выложу пару клинических наблюдений - оба моих пациента с непроходимостью семявыносящих путей, которых я оперировал в этом году.

Alex72
22.01.2012, 22:20
Здравствуйте! Руслан Юрьевич, вот этот препарат реальность или обман http://spermhope.com/index.html ? Вы про него что либо слышали ? В FAQ написано, что если до естественного пути зачатия дело не дойдет, то для ЭКО-ИКСИ можно получить сперматозоиды без хирургического вмешательства, и именно при необструктивной азооспермии.

doctor
23.01.2012, 19:08
Здравствуйте.

Я не нашел данных о составе средства или о клинических испытаниях.
Думаю, это очередной фейк.

Alex72
10.02.2012, 13:37
Здравствуйте Руслан Юрьевич!
Получил сегодня результаты анализов на гормоны. Все вернулось на свои места. Правда эстрадиол вырос.
263

doctor
17.02.2012, 21:53
Здравствуйте.

Я хотел бы знать, какое решение Вы примите.
Время идет, а воз и ныне там.

Alex72
18.02.2012, 13:01
Однозначно биопсия, и настроен именно к Вам. Мне нужны от Вас ответы на мои последние вопросы, о цене и крио (если будет положительный результат). Спасибо!

doctor
20.02.2012, 16:49
Я понял... Вы предполагаете делать закрытую пункцию? Или открытую ревизию, когда мы сможем все увидеть придатки и оценить их состояние, а также сделать биопсию яичка? Как здесь (http://www.andro-forum.ru/content.php?r=194-revision02).

Когда хотите приехать?

Alex72
20.02.2012, 17:57
Я думаю наверно второй вариант. Он же будет более информативен и при открытой больше же шансов найти сперматозоиды? По поводу приезда все зависит от суммы операции. Мне же еще надо учитывать перелет и проживание.

doctor
21.02.2012, 09:59
При открытой биопсии шансы что-то найти такие же, как и при закрытой.
Основное преимущество - мы будем знать состояние придатков яичек, что при важно при последующих пункциях в программе ЭКО-ИКСИ.

Заморозить ничего не получится даже при открытой биопсии и ревизии.

Стоимость 21.500 + 1 день пребывания в стационаре (3.000) + гистология (3.000) + анализы для операции, которые лучше сделать заранее.

Alex72
21.02.2012, 15:28
Какие дополнительные анализы надо сдать? 21.500 Это за операцию на обоих яичках? Еще какой наркоз, и можно ли под общим? Чтоб даже не слышать что происходит :) Да и вообще это первая моя операция будет.

doctor
22.02.2012, 00:33
Да, на оба яичка.

Анализы:
Биохимический анализ крови - скрининг: общий белок, мочевина, креатинин, билирубин, холестерин, АЛТ, АСТ, глюкоза, Калий, Натрий.
Коагулограмма
RW
ВИЧ
HbsAg (кровь на гепатит В)
HCV Ag (кровь на гепатит С)
Группа крови + резус фактор
Клинический анализ крови
Общий анализ мочи
ЭКГ, с описанием
Флюорография