прошу прокомментировать результаты анализов

[silvestr]

Добрый день, просьба прокомментировать результаты анализов:

Дата 20.11.2012
Т4 свободный 12,5 пмоль/л
Кортизол 276,11 нмоль/л
Тиротропин (ТТГ) 2,26 мМЕ/л
Тестостерон 2,52 нг/мл
ЛГ 0,59 МЕ/л
ФСГ 5,93 МЕ/л

Дата 29.11.2012
Тестостерон 7,5 нг/мл
Эстрадиол 0,17 нмоль/л
ЛГ 4,9 МЕ/л
ФСГ 5,62 МЕ/л

Дата 05.12.2012
Т4 свободный 14,9 пмоль/л
Тиротропин (ТТГ) 2,49 мМЕ/л
Тестостерон 4,89 нг/мл
Пролактин 135,13 мкМЕ/мл
Эстрадиол 0,15 нмоль/л
ЛГ 3,85 МЕ/л

Самочувствие на протяжении времени анализов без отмечаемых изменений.

[Никита]

Значит описанные симптомы не связаны с андрогенной недостаточностью....тут психическое может быть ВСД к примеру.

[silvestr]

Значит описанные симптомы не связаны с андрогенной недостаточностью....тут психическое может быть ВСД к примеру.

Добрый день.

Что есть ВСД?

Данные по тестостерону - общие, т.е. кол-во биодоступного неизвестно. Отсюда вопрос - как проверить действие ГСПГ и чувствительность рецепторов клеток? Может есть быстрый доступный тест?

[silvestr]

Про ВСД понятно. Приём 50мг сиденафила даёт хороший эффект. Это как-то может соотносится с ВСД?

[Никита]

Часто возбудители принимаете? как давно?

[silvestr]

Может раз-два в месяц, когда "точно" надо.С полгода. Ухудшение эрекции на протяжении нескольких лет, в т.ч. и ослабевание, а часто полное отсутствие утренней эрекции - в момент просыпания. Причём приём 1 капсулы Тонгката держит утреннюю эр. дня 3 и резко усиливает влечение с беспроблемной эрекцией.

[Никита]

Насчет утренних эррекция, она не у всех бывает...у меня к примеру щас тестостерон от ХЧГ в среднем 25-30нмоль\л (норма от 12) то по утрам эррекция не всегда бывает, от настроения и сонливости зависит...

[silvestr]

Насчет утренних эррекция, она не у всех бывает...у меня к примеру щас тестостерон от ХЧГ в среднем 25-30нмоль\л (норма от 12) то по утрам эррекция не всегда бывает, от настроения и сонливости зависит...
Кроме ХЧГ других вариантов не было? А какой уровень теста был изначальный? Как долго держится? Динамика снижения? Как самочувствие?

А что Вы думаете насчёт этого - "...приём 1 капсулы Тонгката держит утреннюю эр. дня 3 и резко усиливает влечение с беспроблемной эрекцией."

[Никита]

Кроме ХЧГ других вариантов не было? А какой уровень теста был изначальный? Как долго держится? Динамика снижения? Как самочувствие?

А что Вы думаете насчёт этого - "...приём 1 капсулы Тонгката держит утреннюю эр. дня 3 и резко усиливает влечение с беспроблемной эрекцией."
Ну у меня гипогонадотропный гипогонадизм...мне 19 лет, изначально был от 1,5нмоль\ до 3-4нмоль\л было вообще херово мне, остоянные перепады настроения, слабость,дохлость,сонливос ть, постоянные мысли о суициде....нет, колю только ХЧГ (не менее 3х месяцев колоть надо) щас колю через каждые 3 дня по 1500ед, до этого колол по 1500ед 3 раза в неделю, тестостерон поднимался до 43нмоль\л!!! ну а состояние конечно улучшается, - конечно не сразу было заметно - но время идет изменения идут, медленно все конечно, но на месте ничего не стоит, щас настроение хорошее, спермы больше стало, эррекция иногда такая мощная...что приходится мистурбировать, насчет скоко держится я незнаю - возможно это не излечимо, и мне предется всю жизнь колоть хчг+згт....

[Никита]

Кроме ХЧГ других вариантов не было? А какой уровень теста был изначальный? Как долго держится? Динамика снижения? Как самочувствие?

А что Вы думаете насчёт этого - "...приём 1 капсулы Тонгката держит утреннюю эр. дня 3 и резко усиливает влечение с беспроблемной эрекцией."
я даже незнаю....

[silvestr]

Добрый день.

Ну у меня гипогонадотропный гипогонадизм.........тестосте� �он поднимался до 43нмоль\л!!!.......и мне предется всю жизнь колоть хчг+згт....

А чем вызван ГГТ ГГ? С ЛГ плохо или с гонадами?
Вообще-то 20-30 нм/л тестостерона - практически мечта бодибилдера. Вы рассматривали вопрос о том, чтобы сейчас , пока колете ХЧГ, разумно нарастить грудные и спинную широчайшую мышцы?
Расскажу в чём моя точка зрения:
1. Вы всё-равно колете ХЧГ.
2. Гормоны типа тестостерона уменьшают плотность популяции и чувствительность андрогенных рецепторов в мышцах.
Т.е. вероятно Вам придётся с течением времени или увеличивать дозу ХЧГ или уменьшать период приёма или дополнительно принимать активатор рецепторов, т.к. количество активированных клеток будет уменьшаться. Несмотря на то, что более высокий уровень тестостерона немного облегчит решение данной проблемы, все же полностью это не решит ее. Идеальным вариантом будет увеличение численности андрогенных рецепторов в мышцах, а этого можно достичь с помощью регулярного и разумного тренинга с отягощениями.Но учтите, что тренироваться Вам придётся постоянно, т.к. обмен рецепторов - дело нескольких часов, т.е. "кинул"- и через несколько дней ситуация ухудшается. Долговременное влияние стимулирует повышение уровня андрогенных рецепторов, что , думаю, важно будет впоследствии. Возможно придётся попринимать HSP (heat shock protein) для увеличения времени жизни рецепторов.
3. Хорошо развитые мышцы груди и спины обеспечат плацдарм в виде наличия большого кол-ва нужных рецепторов, что, возможно, позволит уменьшить дозу экзогенного андрогена, а может и перейти на перроральный приём.

[silvestr]

случайно повторил предыдущее...

[Никита]

случайно повторил предыдущее...
Гипогонадизм вызван низкими гонадотропинами...т.е низкие лг\фсг, щас кстати пушок под верхней губой начал пробиватся :)

[silvestr]

Что-то не понял - написал длинное сообщение, даже 2 раза повторил....а его нету((((((.
Ладно, напишу ещё раз попозже чуток.

[silvestr]

.... щас колю через каждые 3 дня по 1500ед, до этого колол по 1500ед 3 раза в неделю, тестостерон поднимался до 43нмоль\л!!! .........предется всю жизнь колоть хчг+згт....
Смотрите что получается - тестостерон сокращает плотность популяции и чувствительность андрогенных рецепторов в мышцах. С течением времени их количество настолько уменьшится, что придётся для поддержания эффекта либо увеличивать дозу ХЧГ либо сокращать период введения. Напрашивается вывод - увеличить кол-во андрорецепторов. Самый доступный и полезный способ - нарастить широкие мышцы груди и спины. Вообще уровень тестостерона 25-35 нм/л - мечта бодибилдера)
А т.к. Вы всё-равно колете ХЧГ, почему же это не использовать на нужное дело?
При этом необходимо понимать, что обмен андрогенных рецепторов происходит удивительно быстро, занимая всего несколько часов, т.е. тренироваться придёться без длительных перерывов. Причём время жизни рецепторов увеличивается за счёт белка HSP (heat shock protein),а количество - за счёт факторов роста типа PDGF (platelet-derived growth factor), которые синтезируются во время тренировки с отягощениями. Возможно с ростом кол-ва рецепторов и повышения их резистентности, а также влияния физнагрузки как стимулирующего фактора, что-то изменится и можно будет перейти на перроральный приём.
Ну вот в общем что-то так ..... Конечно, есть тонкости, но это другая тема.

А вообще по поводу недостаточности ЛГ и ФСГ - это же вопрос к гипофизу насколько припоминаю?

[silvestr]

У меня по медицинским показаниям назначен прием ХЧГ, уменя все признаки гипогонадизма, .
Так это вторичный ГГД? Почему не подтверждён с-м Каллмана? Ну вот давайте посмотрим, грубо и упрощённо - гипоталамус активирует гипофиз нейромедиатором(недостато� �ность ГнРГ как раз и есть синдром Каллмана)-это вроде системы двойного резервирования от несчастных случаев , после этого гипофиз начинает вырабатывать ФСГ и ЛГ. ФСГ ответственнен за построение в гонадах системы семявыносящих канальцев, а также за созревание сперматозоидов в яичках. , ЛГ влияет на интерстициальные клетки Лейдига, продуцирующие тестостерон и на созревание сперматозоидов. И ещё, наверное, ФСГ и ЛГ выполняют кучу неизученных функций и имеют массу взаимосвязей.
Не видя клиники, сложно чем-то располагать. Если ФСГ отработал в своё время и почти больше не нужен, то ЛГ нужен всегда. Указывать врачам с дипломами не имею никакого права, но обращу Ваше внимание, что есть препараты растительного происхождения, которые, воздействуя на гипофиз, стимулируют выработку ЛГ без активации ГнРГ. Т.е. в предыдущем своём посте я имел ввиду, что просто колоть ХЧГ - путь в никуда, нужно маскимально активировать свой организм, по происшествии какого-то времени количество тестостерона, усвояемого клетками, вырастет за счёт кол-ва и резистентности рецепторов, может с помощью того же трибестана(или ещё чего, их много, надо индивидуально проверять) удастся хоть немного активировать выработку ЛГ и, соответственно тестостерона, если будет активна обратная связь и т.д. Уповать только на одну волшебную таблетку вроде как и несерьёзно.... не хочете качаться?)

[silvestr]

подглючивает форум.....

[Никита]

Да не глючит форум, у вас просто наверное интернет глючит, когда ГОНАДОТРОПИНЫ фсл\лг в крови низкие, это уже вторичный гипогонадизм (гипогонадотропный), я уже не раз писал, причин может быть много, мутацию в гене KALIG-1 на подтверждение с-ма Каллмана у нас не делают, но есть факт - что запахи я ощущаю слабо(!) Это уже признак Каллмана, нарушения могут бывть везде...может быть и идиопатический (?) гипогонадотропный гипогонадизм, когда нарушена только половая функция (хи несколько форм) и именно проба с ХЧГ подтверждает что у меня гипогонадотропный г-м т.к тестостерон возрастает многократно, что отсутствует при первичном гипогонадизме (когда сильно повышена фсл\лг в крови) - и если в течении 3-5 месяцев от применения ХЧГ после его отмены тестостерон будет падать, то тогда мне будет назначена пожизненная ЗГТ чередуя ХЧГ, если-же все восстановится (очень чего желаю) то все нормально.В данный момент планирую начать заниматся спортивными нагрузками....но лень лень :( на я её стараюсь перебарывать.

[silvestr]

жаль, что не прошло предыдущее..... я там писал про ГнРГ и сидром Каллмана, переходящий в Баумена, как полагаю на который и есть(?) расчёт в данном случае. Паскуалини и Мэддок не рассматривались, похоже ввиду явных причин. Так вроде ведь гипофиз может продуцировать ЛГ под влиянием препаратов независимо от активации гипоталамусом?

[silvestr]

Лень, конечно - двигатель прогресса, но не в данном конкретном случае) Будешь сильный и красивый) , а просто чудо-таблетка в виде ХЧГ - тупиковый путь....имхо

[Никита]

жаль, что не прошло предыдущее..... я там писал про ГнРГ и сидром Каллмана, переходящий в Баумена, как полагаю на который и есть(?) расчёт в данном случае. Паскуалини и Мэддок не рассматривались, похоже ввиду явных причин. Так вроде ведь гипофиз может продуцировать ЛГ под влиянием препаратов независимо от активации гипоталамусом?
И не надо было писать) знаеш я это уже в течении 3х лет все читаю...ведь это проблема моя, я должен все знать о ней, к сожаления с-м каллмана в моей городе подтвердить нельзя...я знаю что у меня нарушен ГнРГ вследствие чего и низкий тестостерон был. В моем случае эти 2 диагноза которые ты написал невозможны, и тут и там либо фсг в норме - а лг занижен, либо лг в норме а фсг низкий. У меня именно фсг\лг низкие, последний анализ вообще показал фсг - 0,4нмоль\л лг - 0,6нмоль\л - это чертовски мало...в данный момент контролирую только тестостерон. В моем случае нужен именно ХЧГ и больше ничего...

[Никита]

Лень, конечно - двигатель прогресса, но не в данном конкретном случае) Будешь сильный и красивый) , а просто чудо-таблетка в виде ХЧГ - тупиковый путь....имхо
Иначе в моем случае никак...без тестостерона я бы остался недоразвитым...и умер бы с болезнью сердца...с годами бы тестостерона становилось еще ниже...и выглядел бы в 30 лет как мальчик 15-ти летний.У меня 2 пути, либо лечится ХЧГ\ЗГТ, либо забить на все это и жить с низким тестостероном маленьким членом, без эррекции,без возможности иметь детей, без бороды, и заплывшимся жиром...и т.пно мне это не надо...Я и щас то выгляжу лет на 14 :) хотя мне уже 19 лет..В планах начать занятся серьезными физическими нагрузками пока тестостерон высокий...но я еще подожду, пусть кости окрепнуть и мышцы.

[silvestr]

В планах начать занятся серьезными физическими нагрузками пока тестостерон высокий...но я еще подожду, пусть кости окрепнуть и мышцы.
Так вот я об этом и пытаюсь сказать - ниже,хуже и т.д.!!! Сейчас нужно выбрать упражнения с мин нагрузками на скелет - наклонные скамьи, прямые кости(упражнения с 90град нагрузками) , невыверты суставов и т.д. Молодец что знаешь! Организм в 19 такая ещё адаптирующая структура что....ого! Начинай и не останавливайся и у тебя всё получится!

[silvestr]

Доброго дня.
Вопрос -
1)как повысить уровень чувствительности андрорецепторов?
2)как повысить уровень биодоступного тестостерона,несвязанного с транспортными белками?

[Никита]

Доброго дня.
Вопрос -
1)как повысить уровень чувствительности андрорецепторов?
2)как повысить уровень биодоступного тестостерона,несвязанного с транспортными белками?
1\ Думаю это невозможно....Еслиб все было так просто.
2\Тут нужен ответ от Дока...

[silvestr]

Никита привет! Как успехи?

Да, думаю нужен ответ специалиста!

[Никита]

Никита привет! Как успехи?

Да, думаю нужен ответ специалиста!
О каких именно успехах идет реч?

[silvestr]

О каких именно успехах идет реч?
Как-то подумалось - может нужно кальция для укрепления костей попить? .... а может лучше комплекс с магнием,цинком и витаминами?

[Никита]

Как-то подумалось - может нужно кальция для укрепления костей попить? .... а может лучше комплекс с магнием,цинком и витаминами?
Витамины я пью часто, 2 раза в год курсами, об это я не беспокоюсь...+ часто кушаю креветки, в них тоже много-много всего, еще заметил до лечения у меня постоянно на руках и ногах переодически вылазили без ударов синяки, сами по себе, общий анализ крови в норме был, а щас после 2х месяцев лечения - когда тс вырос, они просто исчезли, я даже забыл о них...незнаю с чем это было связанно - но за 2 месяца ни единого синяка..возможно стенки сосудов были ослаблены, а тс их укрепил...

[silvestr]

оставлю вопрос для Дока:
1)как повысить уровень чувствительности андрорецепторов?
2)как повысить уровень биодоступного тестостерона,несвязанного с транспортными белками?

[doctor]

Добрый день.

Я начну с Вашего первого поста.
Вы дали три результата гормонального обследования.
В первом анализе уровень тестостерона ниже нормы. Уровень ЛГ также ниже нормы.
Почему? Я сказать не могу. Возможно, за некоторое время до этого анализа Вы принимали препараты тестостерона, ЛГ был "задавлен" и не успел еще восстановиться.

В двух других анализах все в порядке.
То есть, там нет никаких проблем или отклонений, заслуживающих внимания и требующих дополнительного обследования.

Вы пишите, что у Вас проблемы с эрекцией.
Это может быть от многих причин, совсем не связанных с тестостероном.

По поводу Вашего последнего вопроса. Тут Вам никак не помогу, поскольку легитимных (относящихся к стандартизированной медицинской практике) приемов повышения чувствительности рецепторов не существует. Кроме того, у Вас нет никаких медицинских показаний для назначения препаратов тестостерона или каких-либо других, могущих повлиять на уровни половых гормонов.

[silvestr]

Добрый день.
Я начну с Вашего первого поста.
Вы дали три результата гормонального обследования.
В первом анализе уровень тестостерона ниже нормы. Уровень ЛГ также ниже нормы.
Почему? Я сказать не могу. Возможно, за некоторое время до этого анализа Вы принимали препараты тестостерона, ЛГ был "задавлен" и не успел еще восстановиться.


Добрый день и спасибо за ответ!
Принимаю - комплекс ZMA (цинк+магний+вит Е,С),кастореум(касолин), Омега-3,хондропротекторы(древняя спорттравма колена даёт о себе знать) и за 1-1,5часа до тренировки 1г L-карнитина.
Первый анализ с низкими ЛГ и теста сдавал через пару часов после кардио-тренировки(40мин плавание в среднем темпе).
Два последующих анализа сдавал в дни без тренировок.

Могут из-за нагрузки уровни гормонов скакать ? Ну а карнитин вряд-ли может влиять на уровень гормонов....?

п.с. острое ощущение, что употребление всего что ем (вышеприведённое), кроме как плацебо, никак себя не проявляет))

[doctor]

Я не думаю, что из-за разовых спортивных нагрузок уровень тестостерона может значимо меняться. Полагаю, что он не меняется вообще, и его относительное возможное повышение (как говорят) связано с похуданием и опосредовано снижением удельной активности фермента ароматазы, что вторично приводит к повышению уровня тестостерона за счет снижения его конвертации в эстрогены.

Эффективность БАДов в отношении повышения синтеза тестостерона еще никто не доказал.

[silvestr]

Добрый день, доктор.
В общем и целом с Вами абсолютно согласен. Причём "как говорят" - уровень тестостерона при физнагрузках должен немного повышаться, а про БАДы - может производителям не хочется проводить исследования, ведущие к удорожанию продукта и потери времени и прибыли в краткосрочной перспективе или реально знают, что мешают (в лучшем случае) безобидный винегрет.
Спасибо за ответ.